PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Sobre mejoras estéticas y de performance en pistolas y carabinas.

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PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor Pumu » Dom Ene 27, 2019 6:37 pm

Hola chicos. Haber si me podéis echar un cable en este tema.
Cuando compre mi hw 97 venía en potencia fac, me imagino que daría 21 - 22 julios más o menos. Al poco tiempo le cambié el muelle por uno comprado en Merino de 16 julios. Se lo puse y le pasé el Crony de un amigo y daba 240 MTS con exac. O sea los 16 julios deseados.
Después de un porrón de tiros decidí cambiarlo porque me parecía que ya tocaba. Compre dos muelles en Merino como el primero y a tirar. Cuál fue mi sorpresa que cuando la pude cronografiar y vi que dichos muelles rendían aproximadamente 12 julios.
Pensé que serían los sellos, se los cambié y la cosa seguía igual.
Luego vi que en la página de Mundilar venian las medidas de los muelles que ellos venden de 16 julios y ponía que de largo tenían 235 mm. Medi los míos y eran un centímetro más cortos.
Me dije ¡Hay esta es problema!. Encargue 2 muelles a Mundilar poniendo en observaciones que revisasen la medida y que tenían que medir los 235 mm que especificaban en la página web. Nada más recibirlos los mido y sorpresa igual que los de Merino 225 mm. Con lo cual tampoco dan la potencia deseada a menos que meta al pistón un porrón de arandelas y casi ni con eso.
Estoy casi seguro al 100% de que el problema son los muelles. Les falta 1 cm de largo seguro. Me he puesto en contacto con Mundilar los cuales me han atendido muy bien y han quedado de ponerse en contacto con WEICHRAUCH haber si sacamos algo en claro.
Si alguno tenéis muelles de hw 97 que os den 16 julios sin ninguna otra modificación os agradecería los midieseis y me comunicaseis dicha medida. O también si habéis tenido el mismo problema y como lo habéis resuelto.
Gracias y perdón por el tostón jeje :mrgreen: :mrgreen:
Pumu
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor socavon » Dom Ene 27, 2019 10:47 pm

Buenas, yo los tengo en la HW97 Y HW98 con las siguientes medidas : 16j 235 largo, 20,5 exterior, 13,8 interior, 28 vueltas, hilo 3.1 mm, en la 98 es lo mismo, con tolerancias de 0,2 +/- en el diamètro.
Los de 225 mm suelen dar entre 11 y 13j, con las mismas medidas y 20 vueltas. Yo compro fac 290 mm 33 vueltas 20/22j y los corto a 250 mm despues de aplanar la ultima vuelta y suelen dar 17/18j, y despues de un monton de tiros quedan a 16j.
En una HW50 215 mm largo 27 vueltas 8/10j, monton de tiros despues 7/9j.
En las tres con guias en teflon que fabrico yo mismo, para ajustar con las tolerancias interiores de los muelles y suprimir el ''tuannnng'' y que los muelles se deformen, (las guias de origen vienen con mucho juego para valgan con todos los muelles) y encamisadas con hoja inox 0,2 o 0.3 mm para ajustar el muelle en el exterior dejando la tolerancia para comprimirse.
Saludos
socavon
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor Pumu » Lun Ene 28, 2019 1:45 pm

Grandisima informacion la que me has dado socabon. Muchas gracias. Esa era la idea que tenía para resolver el problema. Comprar muelles fac y cortarlos a mi gusto. Es un gran fallo que estos últimos que he comprado sean un centímetro mas cortos que el primero que habia puesto de 16 julios. Ese si que daba la potencia que tenia que dar.
Probé un kit tbt con top, guia y aradelas de teflón pero la verdad que no me convence mucho la cosa. Lo que si la tengo es encamisada con una camisa echa de un trozo de carpeta de plastico y va fenomenal.
Ahora toca resolver el problema de los muelles. Os mantendré informados de la respuesta del fabricante.
Ojito chicos con los muelles WEICHRAUCH que se estan vendiendo. Exigir 235 mm de largo para hw 77-97 a 16 julios.
Pumu
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor socavon » Lun Ene 28, 2019 3:05 pm

Buenas, contento haber servido de algo, para eso estamos.
Yo cuando use los que tengo de WEICHRAUCH me voy a cambiar a otros, para cortar lo mejor es comprar mas de uno y tener la suerte que sean del mismo lote.
Un compi usa estos https://www.customairseals.com/product/ ... weihrauch/ y van mu bien, son mas rigidos, vibran menos y los monta mas cortos casi sin comprimir y con los sellos https://www.customairseals.com/product/ ... ston-seal/ casi sin lubrificar el mismo sello tiene MoS2, a probar proximamente. ( 38$ Australien 25€ +/-)
Saludos
socavon
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor Pumu » Lun Ene 28, 2019 6:20 pm

Mas informacion interesante.
He visto en algunos videos unos de la marca Titan o algo asi que tienen buena pinta tambien.
Pumu
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor socavon » Lun Ene 28, 2019 9:14 pm

Pumu escribió:Mas informacion interesante.
He visto en algunos videos unos de la marca Titan o algo asi que tienen buena pinta tambien.


Estos son parecidos al TITAN XS Nº 1, a mi me parecen mejor acabados, pero bueno no todos salen lo mismo.
Si haces de la compéticion mejor los V MACH, pero para tiro informal yo los encuentro sensibles a la cadencia de tiro, si tiras muy rapido repercute en la velocidad, a no ser que sea el cafe que yo tomo lo que repercute :D
Saludos
socavon
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor INCIENSO » Mar Ene 29, 2019 5:51 pm

Genial información. Muchísimas gracias chicos.
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor Pumu » Mar Feb 19, 2019 4:13 pm

Esto es lo que Weihrauch le ha contestado a Mundilar acerca del tema de los muelles.
Si, ellos me han dicho que el tamaño puede cambiar de lote para lote de producción, que lo que és importante es la fuerza de la muelle:

we understood your question but nevertheless we need the serial number to find out production time of the air gun 
and the lot of the springs. The lengths of the springs can differ from lot to lot. Important is the strength of the spring. 
To find out all of these we need the information. 
 
 
Mit freundlichen Grüßen / Best regards
Thilo Schallenkammer
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor Pumu » Mar Feb 19, 2019 4:21 pm

Yo por mi parte me hize con muelles fac y los corte a mi gusto. Concretamente a 235mm de longitud.
Resultado el esperado. Con dos arandelas 248-250 mts/seg. 17 Julios aprox. En cuanto les de un poco de uso seguro que bajan a 16.
Weihrauch pueden decir lo que quiera pero esos muelles que estan enviando a sus distribuidores son un fiasco....
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor killo » Vie Feb 22, 2019 1:16 am

Pumu escribió:Esto es lo que Weihrauch le ha contestado a Mundilar acerca del tema de los muelles.
Si, ellos me han dicho que el tamaño puede cambiar de lote para lote de producción, que lo que és importante es la fuerza de la muelle:

we understood your question but nevertheless we need the serial number to find out production time of the air gun 
and the lot of the springs. The lengths of the springs can differ from lot to lot. Important is the strength of the spring. 
To find out all of these we need the information. 
 
 
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Esto de los muelles no es nada nuevo... allá por el 2006 ya andábamos con la misma pelea pero entonces sobre las Gamos, Cometas, Noricas…
Y no es que weihrauch diga lo que les dé la gana porque sí,,, es que es así, y así seguirá siendo. Ni Weirauch, ni Air Arms ni Diana, ni Gamo ni Cometa fabrican sus propios muelles. Simplemente los mandan a fabricar, bajo unas premisas que son la potencia o energía a desarrollar, en primer lugar, y después diámetro exterior e interior y el largo, con un margen de tolerancias sobre el máximo y el mínimo, para que quepan en las cámaras de potencia de los distintos modelos. Y ya está. El que los fabrica, hoy puede hacerlo con una aleación "x" y mañana "y", y con ello variará su durabilidad, eficiencia, y por supuesto sus dimensiones.

Una vez me gasté una pasta en un muelle de esos Titan X para la Diana 470, y resultó que me daba la misma potencia que el original de Diana y su rendimiento resultó ser prácticamente el mismo, pero pagué 30 y tantos euros, en vez de los 6 ó 7 que me costaba el original :oops:
También he tenido Macari en la F400, que se rompió con el mismo uso que uno original. No recuerdo cuánto me costó pero seguro que fueron muuuuchos más de los 3€ que costaba el original de Cometa.
También he tenido Kit Venon en la HW97, dándome peor rendimiento que los originales.
Personalmente, me queda claro que hay mucho mito y tontería en torno a la parafernalia de muelles y kit para los mismo, en parte avalado porque en mi Gamo Hunter 6´35,(año 2005) aún conservo el muelle original y sigue entregando sobre los 22J, cierto es que no se usa mucho, ahora, pero en su momento si se le dio batalla. En la F400 (año 2006), también sigue montado el mismo muelle desde hace lo menos 10 años, por supuesto el original que se vendía entonces, y aunque ahora tampoco tenga mucho uso, en su momento sí lo tuvo.

Por supuesto que existiría la posibilidad de pedir unos muelles/resortes, con unas características más concretas en cuanto a energía, aleación, resiliencia, ect, ect,,, pero sería a un precio fuera de toda lógica para trabajarlo de forma comercial. Así que lo que hay es lo que hay.

Ále, dentro de 10 años volvemos con la misma película.

Saludos.
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor eliseo » Vie Feb 22, 2019 8:31 am

En esta empresa, fabrican muelles adaptables a carabinas, os dejo el enlace.
Desconozco sus metodos de trabajo y ventas.
https://www.cromparts.com/es/muelles-para-carabinas
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor auorita » Vie Feb 22, 2019 9:12 pm

Buenas, estoy hecho un lió o no lo entiendo, un muelle para una gamo 79,31 julios y otro 170,21 8O 8O 8O 8O , saludos
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor eliseo » Vie Feb 22, 2019 11:16 pm

auorita escribió:Buenas, estoy hecho un lió o no lo entiendo, un muelle para una gamo 79,31 julios y otro 170,21 8O 8O 8O 8O , saludos

No me hagas mucho caso, porque no recuerdo bien como era, pero estas potencias a las que haces mención, son la potencia elastica del muelle, no se trata de la potencia que vas a conseguir con el balín.
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor killo » Sab Feb 23, 2019 2:32 pm

CORRECTO.
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Re: PROBLEMAS MUELLES WEICHRAUCH 16 JULIOS

Notapor eliseo » Sab Feb 23, 2019 4:08 pm

Gracias Killo, siempre es un placer leerte.
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